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中国游客竟然被印度最大的城市贫民窟雷倒

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??2008年12月7日,我再次来到了印度的最大城市孟买。由于11天前刚发生了恐怖主义袭击,来孟买的人锐减,飞机上的座位一半都空着。我过去抵达孟买都在夜间,所以对这个城市没有什么“空中印象”。这次我特意挑选了一个靠窗的座位,希望从空中一睹这个印度的传奇城市。上午11点05分,飞机徐徐下降,我看清了,但也震惊了,我看到的不是一个现代大都市的壮丽城廓,而是一望无边、密密麻麻的贫民窟。我早就知道这个1400多万人的大城市中60%左右的人至今还住在贫民窟,但从空中看到贫民窟如此巨大的规模,于我也是第一次,只能用“触目惊心”四个字来形容。出了机场,坐上计程车,行驶在通往市中心的 “大道”上,但我看到“大道”的两边还是贫民窟。安顿下来后,我又坐上孟买那种无门的城轨列车,从市中心的第一站Churchgate上车,一直坐到孟买城北的终点站Borivali, 纵贯整个大孟买城区, 一路上看到的竟然还是大量的简陋屋和贫民窟,某些地段也有一些新建的高楼,象征了渴望崛起的印度,但它们大都被包围在汪洋大海般的陋宅之中。

    第二天,我和印度朋友S君一起走访了一个叫达拉维(Dharavi)的贫民窟,据说这是亚洲最大的贫民窟,居住着100万人,紧靠着孟买金融中心。坦率地说,这里的居所哪能算是房子,它们是暗天无日的窝棚,人均居住面积只有2-3平米,平均1400多人一个厕所(另一说法是上万人一个厕所),苍蝇乱飞,老鼠乱串,各种传染病频发。这个贫民窟还是孟买最大的废品处理场:我看到无数打工者(很多是童工和低种姓者),他们把各种各样的废塑料、废电脑、废瓶子、废罐头、废纸箱一一加以分拣,重新处理,这些人没有手套、口罩等最起码的劳动保护,连焚化废锡铁皮的炉前工也不戴口罩和眼镜。S君告诉我这里大部分劳工每日工作12小时,日均收入不到1美金,周末也不休息,自己还要管吃。
  
    孟买贫民窟里有很多非政府组织,其中一部分是在真心诚意地为贫民做好事,如办学、行医等,但另一部分则是黑社会组织,在贫民窟里呼风唤雨,甚至控制了供水(这个贫民窟每天只有3个小时的自来水供应)供电(经常停电),他们还与政客勾结,使孟买的贫民窟成为一些政客的稳定票仓。
  
    血汗劳动、童工奴隶、专横的黑社会,这一切不是发生在印度的穷乡僻壤,而是发生在这里,发生在印度的经济、金融和文化中心,发生在“印度的上海”,发生在光天化日之下。在这个所谓世界最大的民主国家里,人们对这类事情似乎已经麻木,原因大概有三:一是这类事情太多,数不胜数,法不责众,所以大家都睁一眼闭一眼;二是这里的劳工大都属于低种姓,其他种性的人很少关心他们的命运;三是这里很多的政府部门和官员腐败成风,早给雇主收买了。
  
    我问S君政府为解决贫民窟做了些什么?他告诉我,1995年政府制定了一个计划,五年内要改造孟买90万户贫民窟“住房”,但5年过去了,一共完成了6000户的改造(户均5人,改造后的户均居住面积为21平米)。我怕自己听错了,又问了他一下,他干脆用笔把这句话完整地写在我的笔记本上。在《中国触动全球》一书中,我曾写过自己过去访印的观感:“你可以开车从北京或上海市中心出发,往任何方向开,只要不开到海里去,不开出国境线,开20个小时,你会看到很多的农村和城市,你把你一路所看到的贫困现象加在一起,可能会少于你从印度的孟买、德里、加尔各答市中心往城外开2个小时所看到的贫困。这些印度城市及其周边地区还是印度相对比较发达的地区,但你仍不时可以看到中国绝大多数地区可以说已经绝迹的那种赤贫:几十万人居住的大片的贫民窟,那种衣衫褴褛,无家可归的赤贫。中国通过近三十年的改革开放,赤贫人数大幅下降,而印度还远远没有做到这一点”。这次访印归来,我这些话一个字都不用改。
  
    印度有一大批只会空谈的政客,他们在竞选时总是胡乱地向选民开空头支票,什么“5年后让世界忘掉上海,只谈论孟买”,以我对印度的观察,孟买20年后也达不到上海今天的水平。坦率地说,在这个印度最发达的城市,今天一半居民的居住条件还不如中国大部分的农村地区,还不如我们汶川地震灾区的简易房,真不知道孟买怎么赶上上海,真不知道印度怎么赶上中国? 印度这几年在软件、外包、制药等行业有长足的发展,说明了印度这个国家确实有巨大的发展潜力,某些方面的经验也值得中国借鉴,但这些行业迄今所创造的就业机会有限,印度的人口增长又快,印度也因此而无法解决长期困扰自己的赤贫问题。
  
    国内一些人主张学习印度的民主,甚至学习印度的贫民窟,认为这是尊重人权,我真想建议这些人去印度发达地区的贫民窟小住一两天,亲身体验一下印度劳苦大众的实际生活状况,了解一下什么叫“贱民”,什么叫“滚地龙”,什么叫“暗天无日”的生活,什么叫“儿童奴隶”,什么叫“黑社会民主”,什么叫“没有最起码的尊严和人权”。
  
    还有一些学者认为中国的贫富差距超过了印度。中国贫富差距扩大是一个事实,需要我们非常认真地处理,但印度的贫富差距确实远远大于中国。我们这些学者用的是基尼系数,说中国的基尼系数达到了0.45,高于印度,所以中国的贫富差距高于印度。问题是基尼系数只计算人的收入差距,而不计算一个人是否事实上拥有土地、私宅等,中国的农民工绝大部分在家乡都有自己或者亲人的土地和私宅。而印度与大多数发展中国家一样,从未进行过真正意义上的土地改革,很大比例的农民上无片瓦,下无立锥之地,一旦流入城市,贫民窟就是他们的“天堂”。我真是希望中国有志于研究贫富差距问题的人,把土地、私宅这些资产也考虑进去,再来进行一些更有说服力的比较。是否拥有私宅,对于一个农民,甚至对于一个社会来说,可能意味着生活品质的天地之别!
  
    “贫民窟与孟买恐怖主义袭击有没有关系?”,我问一位印度报社的资深编辑,他毫不迟疑地对我说:“当然有关系,我们孟买市内就有一个索马里。孟买**的人口有200多万,但大多数的** 都贫穷,住在贫民窟,年轻人失业率极高,宗教极端主义在这里有市场,不少人从事贩毒,收买了孟买的警察和官员,而且与来自巴基斯坦的**恐怖主义分子里应外合”。我不知道这个分析是否准确,但我碰到的印度学者中至少一半人都同意这个观点。
  
    印度产生了一些世界上一流的科学家,企业家,我教过的印度学生也大都非常优秀,即使在条件如此恶劣的孟买贫民窟,我也可以感受到印度最底层的劳苦大众为改善生活而辛勤劳作,我对印度的最终崛起毫不怀疑,但我也认为印度只有从自己的国情出发,对自己的政治制度进行大胆的改革和创新,否则印度很难真正崛起。可惜不少印度官员和学者被西方的不值钱的赞扬吹得飘飘然,真的以为印度拥有一种比中国更为优越政治体制,很快就会在各个方面超过中国。我得出的结论正好相反,印度今天的所有问题都与其政治体制差劲有关。由于这个体制,印度无法有效地解决印度的“种姓制度”问题,特别是1亿6千万贱民无法真正获得解放;也无法有效地解决妇女解放、土地改革、农村贫困、城市贫民窟、恐怖主义威胁等一系列问题。这些基本问题不解决,印度怎么崛起?印度与中国的差距怎么可能缩小?
  
    我这次访印期间,印度朋友和我聊得最多的是孟买恐怖主义袭击这个话题,我第一次感到这么多印度人都有一种无力感,因为这次危机暴露出印度太多的问题:警察不争气、情报系统不争气、政府部门不争气、官员更不争气,印度是世界上遭受恐怖主义袭击最多的国家之一,以孟买为例,从2002年以来,几乎每年都有较大规模的恐怖主义袭击,2006年夏天,纵贯孟买南北的这条城轨就发生过大爆炸,造成了200多人死亡。但是到了2008年,印度上上下下的防恐意识仍然薄弱。2008年11月的恐袭发生后,印度精锐的反恐部队,花了9个小时才抵达袭击现场。我在尼赫鲁大学和印度学者讨论中国发展模式,一位印度学者问我:如果中国碰到这样的恐怖主义袭击会怎样应对?我说,中国迄今为止还没有碰到这么大规模的恐怖主义袭击,所以不好说,但我可以谈一件事:2008年5月中国汶川发生了特大地震,震中在中国中部山区,远离国家的经济、金融中心,但我们的军队在20分钟内就启动了救灾机制,我们的总理在2小时之内,就坐在飞往灾区的飞机上了,我们的医疗队3、4天内就覆盖到所有1000多个受灾的乡镇,直接救助2千多万灾民。另一位学者追问:“您是不是想证明‘专制’比‘民主’更有效率?”,我说:“您错了,不是‘专制’比‘民主’更有效率,而是‘良政 ’比‘恶政’更有效率。中国发展模式的相对成功证明:不管什么政治制度,最后一定要落实到‘良政’才行,落实到中国人讲的‘以人为本’、‘励精图治’才行。‘良政’可以是西方政治制度,如瑞士,也可以是非西方的政治制度,如新加坡、香港特区, 中国在这方面虽有不足,但远比绝大多数发展中国家做得好;‘恶政’可以是西方政治制度,如海地、伊拉克、菲律宾、刚果、格鲁吉亚,今天恐怕还要加上破产的冰岛;也可以是非西方政治制度,如缅甸。”我回答完,会议厅内一阵沉默,会议主席说:看来我们印度人也在反思。
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评论 19

阿周  游客  发表于 2009-1-13 11:05:21 | 显示全部楼层
1.从飞机上俯视孟买市区,一大半似乎都是贫民窟

2.飞机下降了,贫民窟也更清楚了

3.被贫民窟包围的楼房

4.穿过孟买城区时经常看到的景象

5.达拉维贫民窟内最宽的街道之一
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阿周  游客  发表于 2009-1-13 11:14:38 | 显示全部楼层
中国现在的情况,转个看看:

我成都户口一白领月入5000到8000。车间一农村工人家要拆迁于是马上结婚老婆怀一小孩,然后分的50万外加70多平米安置房一间立马买车一辆。这他妈的就是贫富差价我辛苦十年当不到人家一次拆迁。跪求成都市政府来拆迁我的房子。
    
    _______________________
    
    呵呵,拆厂房还要划算。我家附近有个家伙,运气好得不行。办了个连像样的办公室都没有的破厂,拆迁赔了800万。回头这哥们又去办厂,才两年,又遇到拆迁,3000万!!!妈的,这种好事我怎么遇不到!!!

  ————————————————
  我姨他们村里修路修电站,正好要拆他家房子,还有她种的几棵树也算钱,补了几十万
  我姨得了钱,后来又修了一幢新楼
  这土地可是国家的,我姨只是承包
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阿周  游客  发表于 2009-1-13 11:16:35 | 显示全部楼层
  我=拆迁=了快十年了
  
  没想到正好拆迁到我房子的对面
  
  我恨 为什么不拆我的!!!
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阿周  游客  发表于 2009-1-13 11:17:04 | 显示全部楼层
  2008年初孟买为了实行“城市发展计划”,强行推平贫民窟修建高层公寓住宅区。人家可不是拆迁,是推平:贫民窟居民事先没有得到任何通知,突然就来了武装警察包围贫民区把他们赶出家门,连家里的锅碗瓢盆都来不及带走。然后推土机把窝棚全部推倒,用铁丝网把这片地圈起来禁止原居民进入。贫民窟居民没有土地使用权没有房产权,政府不会给他们1分钱补偿,当天晚上睡哪里也没人管的。这一次行动就拆了9万多贫民窟窝棚,30万人无家可归

  印度老百姓有发言权吗?或许在印度“老百姓”只包括中产阶级以上的人口,贫民尤其是贱民,连人都不算
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阿周  游客  发表于 2009-1-13 11:17:28 | 显示全部楼层
    中国正在更加的开放
    我们对自己的问题有很清醒的认识,比如腐败,官商勾结,权利没有有效的监督民众声音不能有效的表达,经济不够发达还有很多的贫穷的地方,城市化不够道路交通还需继续建设,等等
    我们都知道问题不少,我们也在探索解决的方法,正在不断的解决,虽然有的地方进步不大,但是我相信只要对这些问题持续的关注并思考解决的方法,我们会平和的过渡到一个理想的社会
    中国解决好自己的问题就是对世界最大的贡献!
  
   同感,现在的中国确实是这样的。
  
  举个例子,在海南白沙黎族自治县南开镇,那个镇有的辖区(村)地形非常危险,下点暴雨都会可能发生灾害,白沙ZF迁移那里的居民很多次,盖房给他们住,划地给他们种,做生意免税,子女上学ZF承担,但是没过几天他们就跑回去了,理由是他们不习惯城里的生活。我有个邻居就在那镇当公务员,不管是过年过节双修日,只要一碰到恶劣天气,不管多恶劣,都要骑摩托跑15公里左右的路程(进村的两公里路是程30度斜坡,而且还是黄泥路,下起雨来那个叫做苦啊),路程中还要经过派出所接上一位村民们信得过的老干警,去做村民们的思想工作,叫他们迁移……就这样年复一年,日复一日的折腾……
  
   确实现在有很多方面我国做的不够完善,但是ZF正在努力而且很有诚意的做到国内国外认同“民主的,专制的”政治体系
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阿周  游客  发表于 2009-1-13 11:18:06 | 显示全部楼层
  中国农村不好
  
  有些人去过中国农村没啊
  
  我妈老家就在四川农村(离四川小城市都得坐车两个小时,有一个小时的路程还不是水泥路的,用石头铺的路)
  
  我们每年都回去
  
  那的生活条件一年比一年好啊
  
  家家户户都是小楼房,还有个别的装修就花了二十多三十万
  
  你们真以为现在农村多穷啊
  
  什么人啊,去见过没啊
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阿周  游客  发表于 2009-1-13 11:18:49 | 显示全部楼层
  我没去过印度,当然也没去过孟买了,但从图片上看,我看到的是“鳞次栉比”的贫民窟。我有幸到过全国除西藏之外的30个省区,我肯定地说在飞机降落是看不到贫民窟的。JY会说,那也证明印度有人权,没有粗暴的城管。我要说,我要支持这样的城管。前两年,就有什么学者反对深圳城管强拆违章建筑,说那是践踏人权;还有什么专家也出来肯定国外的贫民窟。我就一直搞不懂了,是我孤陋寡闻吧。
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阿周  游客  发表于 2009-1-13 11:19:21 | 显示全部楼层
    既然中国一民主就民富国强,那西方应该阻止中国这个拥有13E人口的大国继续实施万恶的专制,以免我们去抢占地球上本来就为数不多的资源才对啊。
    
    难道西方人真的都是白雷锋、救世主,天天嚷嚷着把地球上的资源往我们怀里塞?
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  原因就在于此,其实欧美国家他们也非常清楚民主不是万能的,他们在国际上一气压制中国却整天叫嚣着要中国实行民主,原因就在于现阶段中国实行激进民主的下场就是化整为零、国家分裂,能使他们彻底的消灭中国这个最有潜力的威胁。网络上的JY其实也非常清楚这一点,他们只不过是拿钱办事的一条狗而已。
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阿周  游客  发表于 2009-1-13 11:20:06 | 显示全部楼层
  现在中国谁不盼着征地,拆迁到家门口呢。。
  征地,拆迁简直可以说是一夜小暴富的方法
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