香港问题是结构性的错误 双普选可能性几乎为零

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　　日本东京大学教授松田康博研判北京给香港双普选的可能性极低，几乎是零


　　“香港问题是结构性的错误，是中国共产党专制的本质所导致。”

　　近日率团来台访问的东京大学东洋文化研究所教授松田康博，在台北接受自由亚洲电台专访，谈到香港问题，他认为中国处理香港有两个困局，若出动武警或戒严，就会像六四事件一样，香港变成死港，所以北京不能也不想出手，但不出手就没完没了。

　　第二个困局是北京对香港和台湾都加强了强硬立场，结果太强硬导致失败，但若对港不能出手，对台更不能出手。北京又要证明有力量。中南海处理港台两大困局都是自己闯的祸。

　　松田教授认为修订逃犯条例草案是香港政府揣摩上意，港府“揣摩北京意思的结果，这是毁灭性的”。因为香港是个非常特殊的社会，在中国境内只有一个西方的社会。“一国两制”是维护这个中国境内的西方社会。

　　他说习近平对港台都强硬，结果两边都受挫。他说习近平19大修宪把国家主席任期取消，“那段时间习近平很风光，他认为是集中权力解决问题，(要展现)我跟胡锦涛不一样，我展现自己的魄力，来解决所有问题，那个要积极这个要积极，结果处处挫折，所以从总的结构来讲，应该是中国本身自己闯的祸。”

　　他说香港问题是一个结构性的错误，1980年代北京和香港方面的沟通本来还算顺畅，1989年六四后完全捣乱局势，香港变成两派，亲中建制派和民主派。“这个对立和跟北京之间的矛盾没完没了，一直延续到今天。这意思是说，北京不给香港自由民主，香港要维持自由要争取更大的民主。香港基本法写的是行政长官要选普来产生，但是北京怕，以前江泽民说过“河水不犯井水，井水不犯河水”，他们怕的是井水犯河水，他们怕井水嘛，他们怕香港民主的话，失控（电视剧），所以不给民主的结果就导致了今天，我研判他们给双普选的可能性是极低，几乎是零，他们(北京)怕的是民主跟自由。”

　　松田康博: 香港问题是结构性的错误 是中共专制的本质导致

　　他说现在的香港是因为北京不给香港自由民主，香港就变乱了。而不是给了民主自由才变乱。“这根本就是结构性的错误，是中国共产党专制的本质所导致的。”

　　松田康博曾任日本防卫省防卫研究所主任研究官。他是日本著名的中国通，也是知台派。松田康博曾在北京，上海，香港，台北，美国华盛顿和耶鲁大学等多地进行学术研究。他刚刚结束在北京半年的学术研究。近日他率东京大学两岸关系研究小组参访团来台考察选举，见了蔡英文总统，高雄市长韩国瑜，台北市长柯文哲和鸿海集团创办人郭台铭。和韩国瑜会面前高雄市府临时通知更改地点，韩国瑜竟对媒体说“我等了日本人25分钟”，日本访问团“被迟到事件”引发哗然。

　　松田说观察香港局势的关键时间点是十一国庆七十周年，和11月香港区议会选举，而在这些时间点前，示威抗议活动似乎不会停止。

　　目前示威者提出的五大诉求已经实现了一个，他说港府当前的策略是让香港社会疲惫，同时离间极端暴力分子和广大群众，这是统一战线的基本作法。港府借撤回修例先释出一点善意，然后再离间，逮捕极端的示威者比如放火，或砸坏公共设施的人，孤立这些人，以这样的方式平息示威。但这需要很长时间，可能拖过十月十一月。

　　松田说:“我最担心的是他们在开北戴河会议的时候，到底画了什么底线，时间的底线，性质的底线。好像时间底线不是十一，这是林郑透露的，我就有点放心。如果十月一号以前一定要结束的话，那就悲剧会产生，但是他可以拖过十一，再进一步拖到区议会选举，选举结果出来如果大家都满意那示威抗议规模会缩小，有几个时间点。但是我最怕的是香港长期对峙，万一擦枪走火出了人命，就一发不可收拾。”

　　松田在1994到97年间住过香港，对香港有感情。他说“我呼吁大家尽量保持冷静，不要产生悲剧。这是我的心愿!”

　　松田康博: 政治是妥协的艺术 战场可以转移

　　他认为香港问题对中国是很大的罩门。他觉得现在就是分水岭，他说撤回修例是好的信号。“我希望和平落幕，因为政治是妥协的艺术，在刚开始的时候提出政治要求缺一不可，但是政治永远是一个紧张的拔河赛。你缺一不可，但是北京给双普选的可能性是极低，一口气就要双普选很难，如果拿不到双普选就每天都要放火打砸吗?这样做的话，示威者被孤立的可能性很高。”

　　他强调，群众运动的盲点是没有领袖，运动拖了很长时间之后示威者有可能被离间，被操控。松田研究过台湾的公民运动，他说台湾是公民运动能成功的极少数例子。

　　他以“太阳花运动”为例，时间很短，提出的要求没有全部立刻都得到结论，但见好就收，把战场转到选举，策略非常成功。所以他认为香港示威者的战场也可以转移，转移到区议会选举或立法会选举。如果林郑月娥真如外媒透露想辞，那可能也要选。他说，到那个时候再重新发动，但这需要有一个领袖或一个班子，群众运动没有领袖，是弱点。

　　松田康博: 香港对峙局面拖太久会出事

　　松田说:“有一批人说，到此结束，见好就收吧，另一批人说绝对不能妥协，六四是这样产生的嘛。我不想看到香港到最后是完全无法收拾，变成愈来愈暴力的地方，所以港府北京和示威抗议的群众都要思考，理性应对。有一些要求得到了解决，就暂时结束，然后再更以和平的方式来提出诉求，如果不行的话，我们再来。如果时间拉长了影响经济影响民生，他们的支持可能会剧减，那这运动本身就失败了，所以政治是妥协的艺术，见好就收，重新再来。这些技巧应该借舰其他国家或地区的经验。我也很难过现在这个状况，我觉得这个责任在中国和港府，但是这样的状况不能拖太久，拖太久会出事!”

　　松田还谈到，中国内部对于习近平取消国家主席任期制的忧虑。他说习近平以为集权很容易做事，但很大的陷阱是，大家都不敢做主变成政策大塞车，加上年老生病，第三第四任以后的政策水平会降低，所以国家主席终身制，短期的影响是正面的，可以果断推动一些政策，但长远来说，可能毁掉中国。

　　松田康博: 习近平想成为毛泽东 但毛泽东最后几年很乱

　　“好不容易建立的接班潜规则和制度，他都取消了，他怎么下台? 他怎么接班?这本身就是很大风险，而且他得罪了那么多人，下台自身难保，一定要选好接班人，自己的安全和家人的安全也是要考虑。他做好了两任，当然不用下台，光明正大。做不好更难下台，这会在第四任和第五任出现，没有接班制度的结果是，越来越不敢下台，越来越怕，越来越老，决策质量越来越下降，这很可怕，非常可怕。他想要成为毛泽东，毛泽东最后几年是怎样的，很乱，他过世以后也是很乱。所以比我们老一辈的中国人都认为，这很危险，非常危险。对中国的经济，和中美关系，很多矛盾都会集中出现在五年十年后，中国现在有钱，可以处理很多问题，但是负债也越来越多，该改革的暂停，投资用输血来维持经济，很多矛盾都集中，累积，没解决，一直累积到五年十年后，刚好就是习近平要不要下台的时候。我觉得中长期来讲，这对中国是非常不利的。”