人民币会变成和日元一样的货币吗？专家这样回答

                       
凤凰网财经讯（作者/熊乙）北京时间周二(1月16日)，第11届亚洲金融论坛在香港会展中心举行。中国金融四十人论坛高级研究员管涛出席了由凤凰网财经与KVB昆仑国际联合主办的主题分论坛，并在会前接受凤凰网财经的专访。

管涛对凤凰网财经表示，人民币有潜力成为像日元一样的避险货币。“中国是一个大型的开放经济体，它跟很多小国不一样，小国容易被资金的大进大出冲击，但中国是一个大国，因此它的流动性比较好，有钱进来或者出去，它是有能力吸收这个资金进出带来的冲击。”

谈及特朗普税改对人民币汇率的影响，他表示，中国的“三去一降一补”实际上也有降税的作用。市场可能高估了美国税改的影响，资金是否会流入中国和税没有直接的关系，而是更受影响环境的影响。

而关于减税对经济活动的影响，管涛认为，美国政府税改，财政赤字会进一步扩大，虽然美国政府有其他说法，但大部分经济学家都预期赤字会进一步扩大。所以说根本还是看减税以后，企业怎么用省下的钱？如果减税没有鼓励企业扩大投资、促使生产提高、技术进步，那可能就会导致财政赤字的增加，二同时又没有后期偿债能力，就像滚雪球，越滚越大，甚至还有很大的风险。

以下为采访实录：

谈人民币汇率：暂停逆周期因子是临时性的政策回归

记者：非常欢迎管涛老师在亚洲金融论坛现场接受凤凰网财经的专访。您近期在公开场合中谈到，根据过去两年的经验，人民币汇率涨跌3、4个百分点后会进入到一个加速上涨或下跌的阶段。我们应该怎样理解这6-8个百分比的区间？这是不是一个心理博弈区间？

管涛：后面你谈的含义是说2015年“8.11汇改”以后，中国出现了资本流出。资本流出一部分是外资流入减少，另一部分是因为企业和家庭的境外资产配置。从年度数据来看，外资减少主要是在2015年发生的，2016年以后这块又恢复了。

导致中国前期资本流出的主要渠道是藏汇于民，就是资产，它对应的一部分对象是美元的持有者。当人民币升值的时候，如果升了3%、4%，美元资产遇到的最大问题是什么？它的外汇存款主要来自于出口收入，而出口收入平均利润是3%、4%；如果人民币升了3%、4%，拿美元的人就把出口赚的利润成本亏掉了，等于被逼空了。

记者：这是一个心理界线？一旦跌出市场便会呈现“一边倒”的状态？

管涛：也不是心理界线，而是财务成本的界线。出口平均利润是3%、4%，人民币下跌的时候影响的是人民币持有者。持有人民币资产还是美元资产？他们考虑的是人民币和美元资产风险收入差异，这个利差正好也是3%、4%。前期资产的流出是由于资产配置导致的，资产配置就跟美元资产和本地资产持有者是有关系的。把人民币汇率复盘以后，就印证了这个判断。当人民币下跌的时候是影响着人民币资产持有者，他们会不会转向美元资产？当人民币升值的时候美元资产或者外汇存款持有者，会不会转向结汇？或者外汇存款减少？

记者：这是针对人民币汇率的一个特殊情况，还是说对全世界都有一个相同的规律？

管涛：都有这样的一个问题。当然影响汇率因素很多，在某个阶段这个因素发挥主要作用，不一定所有国家都有这样的规律。像日本4月1日起到次年3月31日是一个财年，在财年的时候有一个财务结算，可能外汇回流把它变成日元，最终日元汇率也会有影响。

记者：我记得2016年凤凰网财经峰会时采访您，您提到人民币可以像日元一样避险，2017年人民币汇率的回升，是不是印证了这样一个观点？

管涛：避险货币是当市场动荡的时候，这时候资产要寻求安全的投资场所，那么就会选择管制比较少，市场深度较深，但是容易吸收各种心理冲击的资产。日元资产没有什么管制，债券市场也比较发达。当由于地缘政治冲突，市场避险情绪上升时，大家会投向安全市场，日元就会升值。

从长远来看，人民币有潜力成为一个避险资产。中国坚持开放发展理念，不但贸易开放，金融也要开放。前一阵子周小川行长提出了经济对外开放“三驾马车”的理论，我想这是中国政府既定的目标。

还有一块，中国是一个大型的开放经济体，它跟很多小国不一样，小国容易被资金的大进大出冲击，但中国是一个大国（不会）。像我们现在股票市场，债券市场，期货市场等等，都是在全球名列前茅的，不能说数一数二，也是前三。因为它的流动性比较好，有钱进来或者出去，它是有能力吸收这个资金进出带来的冲击。

人民币是有这种潜力的，但目前为止还是在一个成长阶段，还不真正具备一个避险资产的条件。比方说我们的汇率还要市场化，汇率市场化以后才能减少对一些管制手段的依赖，否则流入的压力大了后就要去控流入。

记者：您近期也提到央行逐步退出外汇市场干预是必然的趋势，之前市场传闻说央行暂停在人民币中间价的定价机制中使用“逆周期因子”。您怎么看？

管涛：逆周期因子发挥了比较重要的作用。首先，去年人民币不论双边汇率的升值，还是多变汇率的升值，大部分发生在5月底加入“逆周期因子”以后。我只是强调时间点上有逆周期因子（的作用），但并不认为是逆周期因子本身，导致了人民币汇率双边和多变汇率的变化，并不一定是这样的。

我看过有一些分析，研究结果是逆周期因子在大部分时间并没有发挥作用，（人民币汇率还是受）供求关系和一篮子货币的走势（影响）。可能在个别时候，逆周期因子发挥了一定的作用，时间点上确确实实是这样的。因为引入逆周期因子是为了对冲外汇市场的周期性，更好地反应国内经济基本面的变化。

我们可以看到，从去年二季度开始，人民币汇率包括外汇储备的回升，更多地反应了基本面的变化。特别是人民币去年止跌企稳以后，外汇市场顺周期性明显减弱，这个体现在什么地方呢？去年上半年的时候，收盘价相当于中间价总体上是偏贬值方向的，但去年年底到现在为止，人民币逐渐地升值或者振荡升值，收盘价相当于中间价有时候在偏升值的方向，有时候在偏贬值的方向，就没有明显的周期性的特点。

在这种情况下，现在决定把逆周期因子暂停使用，我觉得也是体现了一些临时性的政策回归，政策中性。有点像去年9月份把远期购汇的外汇风险准备金率降为零，那时候贬值预期比较强，所以远期购汇压力比较大，现在形势已经好转了，所以回归政策通过。

谈特朗普税改：市场高估了美国税改的影响

记者：虽然市场或许已经消化了美联储加息的影响，但特朗普税改的影响也不容忽略，如何看待特朗普税改对两国资本流动和人民币汇率的影响？

管涛：应该说有很多的不确定性。前期大家有可能高估了美国税改的影响。但是美国税改方案真的在两院通过以后，大家又觉得可能影响并不一定像预想的这么大。

具体对中国来讲，首先美国税改的主要内容是减税，中国实际上也有减税，也有很大的下降幅度，这两个事情并不是冲突的。我们实际上在“三去一降一补”，其中一个降就是降成本，税费的所有成本都在往下降，所以我们本身也在做这个事情。

第二个就是资金进不进中国，除了汇率还有很多政策方面（的影响）。只要中国营商环境没有大的变化，资金还是愿意进来的。如果资金要制约，也可能是整个营商环境不像以前那么好了，盈利水平没有那么高了，但那是另外一回事，跟税没有直接的关系。

第三个美国通过减税的措施，鼓励美国企业的海外利润回流。很多人做了进一步分析后发现，一个是美国企业的海外利润可能不是存管式的存在，而是变成了一种长期投资，变成了股权投资，所以流动性并不是很好，并不是想撤就能撤回来。

还有一个，即便持有流动性资产，可能相当部分是美元资产，如果不存在兑换问题，那么本身就是美元。如果外汇存款是存在中国，也不存在钱回去后导致美元汇率升值（的问题）。现在看来，有很多市场表现并不一定像大家预期的那样。

我们不能说目前美国税改对中国没有造成溢出效应，这会永远存在，也许到什么时候市场的看法又变了，这个东西很难讲。但是到现在为止，负面影响是相对有限的。外汇市场是一个有效市场，很难预测它的走势，甚至你事后去解释它也是很困难的，为什么去年以来，美元走了这么多？到现在为止也不知道为什么走弱？更不能够简单用去年导致美元走弱的因素，简单地说美元会继续弱，很难讲。现在仍然是这种情势，但不知道剩下的时间会怎么走。

记者：您最近写了一篇文章，讲新加坡虽然有贸易赤字，但并没有遭遇债务危机。而美国因为之前累积的债务，再加上税改、基建、修墙等各种措施，未来的债务问题更加严重。您怎么看待美国的情况？新加坡的例子能不能给美国一些启示？

管涛：新加坡的例子告诉我们：债务规模重要，但更重要的是它的用途和结构。对于美国来讲也是一样的。现在美国政府债务，特别是税改以后，美国财政赤字会进一步扩大。美国做这种预测和方案的时候，说减税本身会带来经济增长，会扩大税基，会自我抵消，所以赤字不会扩大。但大部分的经济学家是不买它的账的，至少短期内不会互相抵消的，从长远来看可能有抵消效应。大家都预期可能赤字会进一步扩大。

同样的问题，到底减税能带来什么好处？如果大家都把它花掉了，它不形成生产能力，不提高整个经济运行效率，不推动技术进步，那么将来就危险了。政府替你省了钱，你把这个钱干什么了？

所以说根本还是看减税以后，企业怎么用（省下的钱）？到底能不能让减税鼓励企业投资，让生产提高，技术进步？如果可以，那美国潜在竞争水平就会提高，对美国长远发展是有好处的，如果不是，可能就是财政赤字的增加，但没有后期的偿债能力，就会滚雪球，越滚越大，甚至还有很大的风险。由于财政扩张使用不当，短期内经济过热，进而推高通胀，可能会让美联储加速地加息，这会对美国经济，也会对全球经济金融市场会带来一些影响。

记者：您提到新加坡是出口导向型，但美国现在是偏向于贸易保护主义的。从这方面来看，这种方式是不是错误的？

管涛：这个确确实实，出口导向就是鼓励竞争。美国现在采取“美国优先”政策，实际上是各种反全球化和逆全球化的措施，这可能不利于美国产业的国际竞争力提高。但可能站在不同立场得出结论不一样。美国政府认为它们并不是贸易保护，而是强调公平贸易，其他国家进入美国市场非常方便，但是其他国家包括一些发达国家对美国也有很多贸易壁垒，所以它现在强调公平贸易。

归根到底，不管强调自由贸易还是公平贸易，要不要支持企业去参与国际竞争？在竞争的海洋里不断提高自己的能力。

记者：好的，谢谢管涛老师。