化学诺奖得主约纳特：很多事情比生为女人更让我困惑

　　
独家专访化学诺奖得主约纳特：很多事情比生为女人更让我困惑

　　澎湃新闻记者 张唯 徐路易

　　2018年10月30日晚，人类史上第四位女性诺贝尔化学奖得主阿达?约纳特（Ada Yonath）在世界顶尖科学家论坛现场接受了澎湃新闻记者的独家专访。她因对“核糖体结构和功能的研究”获得2009年诺贝尔化学奖。她也是1965年以来第一位获得诺贝尔化学奖的女性。

　　约纳特出生于耶路撒冷，毕业于耶路撒冷耶路撒冷希伯来大学。她的父亲是拉比，来自一个犹太教家庭。1968年，她获得魏茨曼科学研究所的晶体学博士学位。此后她赴美国深造，先后在卡内基梅隆大学和麻省理工学院从事博士后研究。她首次测定了蛋白质合成机器――核糖体的高分辨率结构，为降低抗生素副作用和新药开发做出了卓越贡献。

　　1939年出生的约纳特今年79岁，她留一头银色卷发，个子不高，背一只巨大的黑色双肩包。

　　澎湃新闻记者与约纳特的第一次会面发生在酒店的自助餐厅。当时，约纳特坐在记者对面专注地用刀叉切花卷，还让服务生帮她在保温杯里装冰块。这一次，当澎湃新闻记者走进世界顶尖科学家论坛的嘉宾专访室向她问好时，她正在对着一面镜子补眼线。

　　历史上共有4名女性获得过诺贝尔化学奖。玛丽?居里于1911年单独获得诺贝尔化学奖；1964年，英国生物化学家多萝西?玛丽?霍奇金单独获奖。伊雷娜?约里奥-居里（玛丽居里的女儿）和丈夫弗雷德里克?约里奥-居里在1935年一同获奖。45年后，以色列科学家阿达?约纳特和另外两人于2009年获得诺贝尔化学奖。

　　在专访中，约纳特与澎湃新闻记者分享了她的科研经历和对中国科研的见解。


阿达?约纳特（Ada Yonath） 澎湃新闻记者 孙懿谟 摄

　　

　　澎湃新闻独家对话Ada Yonath

　　“很多事情比生为一个女人更让我困惑”

　　澎湃新闻：为什么有这么多以色列诺奖得主？

　　Ada Yonath：2000年前，以色列人没有很多机会做别的事情。他们总是担心自己会一次又一次的迁移。所以他们能够做的就是动用头脑来学习，他们有一种对学习的尊重。从历史上来看，以色列人一直认为学习十分重要。并不是说家长逼着孩子们读书，而是一种氛围。一种重视学习、善于提问和尝试理解世界的氛围。

　　澎湃新闻：为什么选择进入化学的世界？

　　Ada Yonath：我想了解基本的生命过程，而化学是最好的方法。在我4、5岁的时候，我就对生命十分好奇，因为这是我为什么会出生的原因。

　　澎湃新闻：作为一个科学家，你是否遇到过与性别有关的困难和挑战？

　　Ada Yonath：我不这么认为，我也不认为我的科学与我的性别有任何关系。

　　我遇到过很多困难，我的研究课题十分艰难，我的课题被别人认为是不可能的。这些事情比我生为一个女人更让我困惑。

　　澎湃新闻：为什么相对来说没有那么多的女性诺奖得主？

　　Ada Yonath：因为传统上没有那么多女性接受教育。诺贝尔奖通常都颁发给50多岁、60岁、70岁的人。当这些人还很年轻的时候，女性接受教育还不是非常流行。

　　也许还因为女性有时候更注重家庭，愿意与孩子呆在一起。但在我的团队中，大多数都是女性，她们都非常优秀。我个人而言，我足够居家也足够投身于工作，对于这两种生活方式，我都很喜欢。

　　“人们对奖项的关注度太高了”

　　澎湃新闻：这一定不是你第一次来中国。

　　Ada Yonath：我去过北京，广州，深圳，上海，西安，南阳，济南，还有些不记得了。

　　澎湃新闻：怎么看待中国的年轻研究者？

　　Ada Yonath：中国的研究者们都很想做研究，但是这里的系统跟我经历的不一样，有很多不同。

　　首先，研究者都非常关注奖项。他们每时每刻都想着获奖。他们会这么想是因为他们的老师和教授想要诺贝尔奖。但这其实不重要，我从来没有想过诺贝尔奖。人们对奖项的关注度太高了。

　　他们关注数据，关注发表论文的数量。所以年轻的研究者觉得他们需要发表很多的论文，这也就意味着他们不敢冒风险去做研究。

　　很多你们这个年龄的人说英语，或多或少，至少能够理解。但是少部分比你们大的人，他们不懂英语。英语不是一种美丽的语言，但它是科学的语言。如果想知道科学界发生了什么，他们需要看英文文献，去参加学术会议。不懂英语的研究者只能学习到更年长的学者所选择的知识。有时候这些知识很有价值，但另外时候，这些知识也许会有一些过时。这也是一个问题。

　　我认为，可以适当的转变科学界的关注重点，例如以数字来衡量科学的进展以及过于关注奖项。

　　“不喜欢犯错和害怕犯错是两回事”

　　澎湃新闻：你觉得中国青年研究者不敢冒险？

　　Ada Yonath：并不是说非要冒险，但如果那个话题是你所感兴趣的，但很有难度，你应该去冒这个险，老师也应该允许这样的事情。但这很难。

　　澎湃新闻：也许是因为人们怕犯错。

　　Ada Yonath：全世界的人们都不喜欢犯错，我自己也不喜欢。但不喜欢犯错和害怕犯错是两回事。犯错之后，我可以想想为什么，想办法解决问题；但如果犯了错误就放弃，那一切就结束了。

　　澎湃新闻：你小时候犯错了，你的家长或者老师会怎么做？

　　Ada Yonath：我的父母不关心科学，我在家里也不怎么犯错。在学校里，如果我犯错了，老师会解释原因，或者跟我说：“你再想想”。

　　一个“纯”科学家

　　澎湃新闻：你怎么看待大学教授创业？这会影响科研和教育吗？

　　Ada Yonath：有时候是这样，有时候不是。这个世界上有很多不同的公司，人们也从不同的角度来看这个问题。

　　澎湃新闻：你有没有给公司做过顾问？

　　Ada Yonath：我做过顾问，但我从来没有自己创立过公司。我想要自由地做学术。在公司，你需要研发产品，需要盈利等等。

　　澎湃新闻：你是一个“纯”科学家。

　　Ada Yonath：是的。

　　“不要寻找建议，任何人都不能复制别人的人生”

　　澎湃新闻：给小孩子的建议？

　　Ada Yonath：我的建议是不要寻找建议。做你想做的事情，不要找别人的建议。任何人都不能复制别人的人生。

　　澎湃新闻：有些学化学的朋友，后来转行了，你怎么看？

　　Ada Yonath：我不觉得这是一个问题。想成为一个科学家是很难的，但这是一种兴趣。

　　澎湃新闻：为什么参加顶尖科学家论坛？

　　Ada Yonath：我被邀请参与到顶尖科学家协会中，我认为这对中国来说非常重要。中国希望提高他们的年轻科学家，这是他们想要做的事情，提高对年轻科学家的教育。

　　澎湃新闻：现在与中国有学术合作吗？未来呢？

　　Ada Yonath：没有。也许吧。